Cote de nos Alfa

Darvé a écrit:

pandiwan a écrit:

Darvé a écrit:

pandiwan a écrit:Très bon exemple la 164. Certaines côtes estiment une V6 à 4500 € ( juste V6 hein, pas Q4), alors qu’en réalité ça peine à se vendre au-delà de 1500 €.

164 3lV6 6500
QV 10000

C'est totalement délirant ces côtes et inatteignable en réalité

Enfin de compte j'ai voulu en savoir plus c'est une synthèse du marché sur laquelle ils se basent  

C'est ce qu'ils disent tous mais ils ont visiblement des sources très différentes. Par exemple LVA prend en compte toutes les ventes aux enchères, y compris les plus grosses pour faire sa moyenne. Or, à véhicule et état égal, le prix sera totalement différent selon que la voiture est vendue en vente aux enchères, par un pro ou par un particulier sur LBC ou autre site. Impossible donc d'établir une moyenne en prenant en compte des circuits de vente aussi hétérogènes, d'autant plus que la mécanique d'une vente aux enchères est très particulière et n'a pas grand'chose de rationnel.

Pareil si le magazine ne consulte que quelques pros en région Parisienne qui pratiquent des prix très différents de ceux admis en Province.

Très franchement, au fil du temps, celle que je trouve la plus réaliste je le redis c'est celle d'Auto Plus Classiques, les autres étant décorrélées du marché réel.

Darvé a écrit:Le mec qui a du pognon va pas regarder la dépense , mais il va ce diriger automatiquement vers un pro quitte a payer 40 % plus cher , un exemple en 2018 ma 75 TS et ma GTV plastoc vendue par mon copain pro , avec un super dossier photos qui la mettait bien en valeur et un super texte annonce , 4800 et 8500 vendue en 8 jours , véhicules clés en main avec une garantie , rien a prévoir  
Ensuite les enchères avec des prix surréaliste une 2cv de 49 c'est vendue 75000 a Fontainebleau (collection privée )  

oui, moi aussi mon Alfetta s'est bien vendue via un pro mais ça ne fait pas le marché. L'immense majorité des transactions se font de particulier à particulier

Une 164 Q4 à 1500 balles s'est vendue en 1 jour. Une à 4500 y est toujours pourtant elle a l'air vraiment propre.
Les pros les vendent pas.

Ces côtes sont en décalage complet, c'est invendable à ces prix.

C’est normal que les prix soient si bas, ils reflètent la carrière en neuf de la 164 : voiture magnifique, moteurs envoûtants, mais traction avant inaboutie et présentation/finition pas au niveau.

Et comme sa mission était d’aller chasser sur les terres des Allemandes elle s’est ramassée. De plus manque de bol, l’époque était celle des meilleures générations : Mercedes E w124, BMW série 5 e34 et Audi 100 c3/c4.

Ce qui était vrai il y a 23/28 ans l’est toujours aujourd’hui (sauf peut-être pour l’Audi) : les Allemandes restent demandées, l’Alfa toujours pas.

Il y a des nuances bien sûr. Une 520i merdique jamais entretenue ou une w124 250 d avec 600 000 bornes ne feront pas lever les foules par contre un cabriolet w124 s’échange invariablement à haut tarif, une M5 ou une 500e coûtent assez cher, et les versions break haut de gamme sont très courues.

Alfa n'échappe pas à la règle de toutes les autres marques.

Hormis les versions "nobles" de la gamme, le reste ne vaut rien.
205 Gti, le reste 1500 euros maxi
405 mi16, le reste 1500 euros maxi
R19 16S, le reste 1500 euros maxi
R5 GT turbo
75 V6 ou turbo
33 QV
Corsa GTE
Polo G40
....

Après le mec qui cherche un Yougtimer abordable, franchement il y a le choix à pas cher même si ce ne sont pas forcément des versions qui font rêver.

Concernant la 164, elle est à l'image des ventes mondiales d'alfa depuis trop longtemps avec 120 000 ventes en 2017 et un niveau bas à 78 000 si je me souviens bien.

Exact et pourtant y a de quoi rigoler avec une 295 xs, une 405 sri ou une 33 1700 ie.

Pour les ventes d’Alfa, sur les 27 dernières années on a un plus haut à 205 431 en 2001 et un plus bas (trrrrès bas...) à 56 688 en 2015.

Ouai, sauf qu'une belle XS ou XT, c'est plus 2000-2500, une turbod c'est pareil (mais la 205 c'est la 205)

Alors bien sûr qu'il y a des modèles qui plaisent plus que d'autres mais tout est monté.

En tant qu'acheteur on cherche tous plus ou moins en fonction de certains critères plus ou moins variable.

Le problème de ces cotes, c'est que les vendeurs les utilisent un peu trop dans leurs intérêts. Elles devraient plus êtres à information de l'acheteur. D'où la stupidité des côtes style LVA et Youngtimer qui ont un public propriétaire. Ce qui explique aussi que la cote Autoplus soit plus réaliste car à disposition des acheteurs.

Par exemple qui y a t'il de bien pas cher, sportif (style gti) (avec travaux ou pas) et pas trop chiant à entretenir. Pour moi; pas cher, c'est 1500 (et pas avec une carrosserie toute pourrie).

Avant y avait un paquet de truc, aujourd'hui, il y a de l'allemande de merde et de la jap tunée. Ou des 206 s16.

Y a aussi le plaisir de rouler qui entre en jeu, on est pas tous des magouilleurs dans ce milieu.

Et franchement, ce qui à pu être dit sur tel ou tel modèle est à voir différemment aujourd'hui. C'est toujours vrai, mais rien ne nous oblige à acheter de la même façon.

Pour en revenir à la 164, qui pourtant me casse le couilles, c'est une caisse vraiment attachante et marquante pour l'utilisateur qui ne veut pas rouler comme un connard en courbe.
Alors oui, les Alfiste la trouve merdique, bon il y a quand même un style intérieur et extérieur, le busso, elle prend pas loin de 230, ça reste moderne et sécurisant quand on conduit en connaissance de la bête (et au delà, c'est n'importe quoi ).

Par contre, pour quelqu'un (de non alfiste par exemple) qui cherche une caisse décalée ou pour faire du cruising et avec de la place, c'est parfait. On accélère, on ressent un truc ça part dans tous les sens et dans un son bien plus sympa que bloc BM et Mercedes. Sous la pluie, la première est inutilisable (à mi-course passé 3000, ça burn dans tous les sens) et en 2 passé 4500 c'est pareil et pourtant on n'est plus à 30. Elle procure vraiment des sensations.

J'ai l'habitude d'utiliser les caisses que les autres se gardent pour le WE en tant que daily et franchement la 205 GTI est le meilleur compromis (avec une ligne d"échappement normale). Elle est au niveau partout pour le peu qu'on lui accorde son régime moteur élevé sur autoroute, mais franchement, ça veut pas ce que certain en demande (même si ça a bien baissé). Mais il y a de la demande et des acheteurs bien réels.

De toute façon, la vente de particulier à particulier risque bien de devenir minoritaire dans quelques années.
Et vu les CG non faites, car tout le monde "s'en ballec", c'est pas plus mal.

"pas cher" c'est une notion subjective. Pour toi c'est 1500, pour d'autres ce sera 500 et pour d'autres encore 10 000.

Si on navigue sur LBC, ce que nous faisons tous, en mettant un prix maxi à 1500, on voit surgir régulièrement des autos intéressantes, mais plutôt à redémarre / restaurer / retaper. Du "prêt à rouler" à ce tarif c'est plus compliqué c'est vrai.
Et c'est vrai aussi que les quelques autos dignes d'intérêt sont noyées dans un océan de grosses merdes et de semi-épaves.

Après, sur la valeur "raisonnable", perso je considère qu'à 2000/2500 voire 3000 on reste dans des tarifs très accessibles et qu'à ce niveau de prix on trouve par contre pas mal de bagnoles sympas et utilisables sans gros travaux.

A 500 ta rien a 1500 plus grand chose , voir entre 3000 et 4000 pour trouver quelque chose de correct sans a passer tous les weekends a mettre les mains dedans

Non, moins que ça Hervé, tu trouves beaucoup de trucs sympas entre 2 et 3000€, prêts à prendre la route, CT ok, papiers en règle.


Toutes marques confondues, hein, pas que Alfa.

Ouaip, d'accord avec Pandiwan, faut juste être patient et être le premier à appeler quand on tombe sur l'annonce du coin bon...j'en ai fait l'expérience avec ma 33 actuelle.

J’ai acheté le dernier numéro d’Auto Plus Classiques (où il y a d’ailleurs un article sur le GTV et un autre très intéressant sur le CT à partir de Mai) et je vous livre leur côte qui me semble la plus cohérente avec la réalité du marché .
A noter qu’ils indiquent 3 prix pour chaque voiture, À restaurer, À réviser, et Prête à rouler. Je n’ai retenu que le plus haut.

Alfasud : 2800 €
Alfasud TI : 6500 €
Alfasud Sprint : 4500 €
33 : 2200 €
Giulietta Sprint /Spider : 28 000 €
Giulia : 14 000 €
Giulia coupé : 18 000 €
Giulietta (nuova) : 4500 €
75 : 2500 €
75 Turbo / V6 : 5000 €
Alfetta : 3200 €
Alfetta GT/GTV : 6000 €
Alfetta GTV6 : 9500 €
90 : 2500 €
Spider coda lunga : 19 000 €
Spider coda tronca : 14 000 €
Spider Aerodinamica : 8500 €
Spider série IV : 12 000 €

Merci pandiwan mais bon, en ce qui concerne la 33, je ne pense pas qu'une version 1.3 ai la même côte que la 1.7ie ou 16V.
Il y a aussi la finition qui entre en jeu. Autoplus classique n'a pas fait une côte détaillée...

Oui ça manque de détails sur les 33 je suis d’accord. Pour moi il faut prendre cette donnée comme une indication moyenne sur la valeur des 33.

pandiwan a écrit:Non, moins que ça Hervé, tu trouves beaucoup de trucs sympas entre 2 et 3000€, prêts à prendre la route, CT ok, papiers en règle.


Toutes marques confondues, hein, pas que Alfa.  

Oui on trouve faut chercher mais on trouve

Exemple typique du gouffre qui sépare les côtes des magazines et le marché réel :

https://www.leboncoin.fr/vi/1371039036.htm


Voiture super propre qui présente très bien, révisée, entretien fait, prête à partir, vendue par un pro.
Si on regarde la côte LVA elle est bradée (ils la mettent à 16 000 ils sont tarés complet), si on prend la côte Youngtimers elle est un peu chère mais les travaux et la garantie du pro justifient le surcoût à ses yeux.
Et pourtant ça fait 6 à 8 mois qu’elle est en vente et ne part pas.

Circonstance aggravante elle a été expertisée et le mec se base visiblement sur l’estimation de l’expert puisqu’il n’a pas bougé son prix d’un poil depuis la première parution...

oooh non pas des jantes de sprint là dessus c'est gaché

pour les jantes j'entends

thierry-n a écrit:oooh non pas des jantes de sprint là dessus c'est gaché

pour les jantes j'entends

bla bla ba

pandiwan a écrit:Exemple typique du gouffre qui sépare les côtes des magazines et le marché réel :

https://www.leboncoin.fr/vi/1371039036.htm


Voiture super propre qui présente très bien, révisée, entretien fait, prête à partir, vendue par un pro.
Si on regarde la côte LVA elle est bradée (ils la mettent à 16 000 ils sont tarés complet), si on prend la côte Youngtimers elle est un peu chère mais les travaux et la garantie du pro justifient le surcoût à ses yeux.
Et pourtant ça fait 6 à 8 mois qu’elle est en vente et ne part pas.

Circonstance aggravante elle a été expertisée et le mec se base visiblement sur l’estimation de l’expert puisqu’il n’a pas bougé son prix d’un poil depuis la première parution...

même couleur que la mienne vendue 8500

http://blog.autosphere.fr/media/actualites/75-600-euros-pour-une-2cv-/12996/?utm_source=Autosphere&utm_medium=blog&utm_campaign=75600-euros-pour-une-2cv&utm_content=link&utm_term=Citroen-2cv-Type-A-1949-record-vente-aux-encheres-75600-euros-Osenat

de quoi alimenter encore et encore sur la valeur des trapanelles ...

mais y sont pas bien dans leurs tête

Whaouu la 2cv à ce prix lais ils sont dingueee

thierry-n a écrit:

http://blog.autosphere.fr/media/actualites/75-600-euros-pour-une-2cv-/12996/?utm_source=Autosphere&utm_medium=blog&utm_campaign=75600-euros-pour-une-2cv&utm_content=link&utm_term=Citroen-2cv-Type-A-1949-record-vente-aux-encheres-75600-euros-Osenat

de quoi alimenter encore et encore sur la valeur des trapanelles ...

Vente aux enchères Fontainebleau

pour un musée néerlandais.... ça ne représente pas la réalité du marché des occasions.
De plus, cette 2CV est vraiment ancienne. Pas tout le monde rève d'une 2CV de 1949 !

Fenris a écrit:pour un musée néerlandais.... ça ne représente pas la réalité du marché des occasions.
De plus, cette 2CV est vraiment ancienne. Pas tout le monde rève d'une 2CV de 1949 !

Il me semble que c'est un français qui la acheté