Alfa et la presse automobile

Je continue de parcourir cet excellentissime magazine Italien, et au détour d'un essai d'époque de l'Alfetta 1800, j'ai la confirmation que les Ritals étaient les rois de l'enfumage en ce qui concernait la puissance de leurs autos !

1) Puissance SAE annoncée par Alfa : 140 cv
2) Puissance DIN annoncée par Alfa : 122 cv
3) Puissance DIN constatée par Quattroruote : 105 cv.

Pour ceux qui ne savent pas, la puissance SAE (Society of American Engineers) est une norme de détermination d'une puissance moteur qui n'est plus utilisée depuis belle lurette.
Elle ne prend en compte que la puissance "brute" c'est-à-dire moteur sur un banc sans périphériques (démarreur, alternateur, etc...) et est donc très flatteuse.
C'est entre autres pour ça que les Ricains annonçaient des puissances fabuleuses sur leurs bagnoles dans les 50's et 60's...

La puissance DIN ( Deutsches Institut für Normung), est, elle, plus sérieuse, car elle tient compte des pertes de puissance engendrées par la présence de périphériques et par la transmission. Elle est donc beaucoup plus réaliste.

Quattroruote est un grand magazine auto Italien, l'équivalent de l'Auto Journal ou de l'Automobile chez nous.

Pas étonnant que ma 75 de piste ne faisait que 131 cv au banc .....  

Ca m'amène à penser que même dans les années 90, ils essayaient de vendre du rêve également...

Comment une 155 Q4 peut faire 190cv DIN avec 4 roues motrices, et une Lancia Delta 2 ou un Fiat coupé T16 avec le même moteur sortent la même puissance DIN en étant juste des tractions...


Conclusion, le moteur a été gonflé pour la 155 Q4

   

c'est quoi le rapport ? je comprends pas

Snake a écrit:

Comment une 155 Q4 peut faire 190cv DIN avec 4 roues motrices, et une Lancia Delta 2 ou un Fiat coupé T16 avec le même moteur sortent la même puissance DIN en étant juste des tractions...


Conclusion, le moteur a été gonflé pour la 155 Q4

 

Faux !

Le fait qu'il y ait 4 ou 2 roues motrices n'influe en rien sur la puissance du moteur.
Après, la puissance est absorbée par le mode de propulsion et là, on parle de puissance aux roues. 

voilà.

J'ajouterai que ces histoires de majoration de puissance "à l'Italienne" sont terminées justement depuis le début des années 90 car c'est à cette époque que les normes officielles ont été harmonisées, qu'on a commencé à parler de cv CEE ou de kwh et qu'il n'était plus possible d'enfumer tout le monde

Si on reprend ce que dit Pandi:

"La puissance DIN ( Deutsches Institut für Normung), est, elle, plus sérieuse, car elle tient compte des pertes de puissance engendrées par la présence de périphériques et par la transmission. Elle est donc beaucoup plus réaliste."


Une intégrale a plus de perte de transmission qu'une 2 roues motrices, donc si la puissance de sortie est la même, la puissance moteur est différente.

C'est pas mesuré sur un banc à rouleaux, moteur monté sur la voiture, mais sur un banc d'usine, donc il n'y a pas la perte engendrée par le frottement des roues.

De plus je me suis mal exprimé : par transmission, je voulais dire "embrayage + boîte" . J'aurais du dire le groupe motopropulseur donc.

Ce qui est sûr par contre, c'est que la puissance qui passe effectivement au sol sera moindre sur une intégrale que sur une traction du fait des pertes induites par la transmission.

Justement, si tu comptes la boite, tu comptes la chaine de transmission... et les pertes faites par les pignons

Moteurs modernes.. Il suffit de modifier les paramètres de gestion moteur. Car s'il y a des différences, elles sont mineures, du genre 2.5 cv

pandiwan a écrit:C'est pas mesuré sur un banc à rouleaux, moteur monté sur la voiture, mais sur un banc d'usine, donc il n'y a pas la perte engendrée par le frottement des roues.

De plus je me suis mal exprimé : par transmission, je voulais dire "embrayage + boîte" . J'aurais du dire le groupe motopropulseur donc.

Ce qui est sûr par contre, c'est que la puissance qui passe effectivement au sol sera moindre sur une intégrale que sur une traction du fait des pertes induites par la transmission.

C'est exactement ça !!!!  

c'est pas faux !!!!!!!!!!!!!!   

Quand tu voit sa :

Nouveauté : Transformation SP98/E85 automatique sur Mazda RX8 192cv (réel 176cv et 20m.kg)

Résultat 185cv et 20,8m.kg


Tu te diit que y a pas que les italiens qui racontent des mythos ^^

Tiré de Lr performance sur fb

C'est toujours délicat ces histoires de mesure de puissance. ça dépend de pas mal de choses : comment a été assemblé le moteur, comment il a vécu, comment le banc est étalonné, etc etc..

Sans être spécialiste de la chose, je pense qu'il doit y avoir une marge acceptable entre ce qui est annoncé et la puissance réelle.

Sur ton exemple, y a 8 % de différence .

Sur l'Alfetta 1800 c'est carrément 25 % de différence entre l'annoncé et le réel !  

Lu aujourd'hui un peu partout dans la presse numérique : Sergio Marchionne confirme totalement le plan de relance d'Alfa, sur la base de plateformes propulsion et AWD.

Une équipe, menée par un ingénieur Français de haut niveau,Philippe Krief (ex Michelin et ex Ferrari), est en train de développer ces plateformes à Modène, chez Ferrari/Maserati donc.

Marchionne confirme également que le but est de refaire le coup de Maserati. Je rappelle qu'il y a 15 ans, personne ne voulait acheter de Maserati : lignes banales, fiabilité Soviétique, réseau de distribution inexistant,etc... Aujourd'hui c'est une marque qui vend ses modèles comme des petits pains, et la Ghibli est un succès total.

Cela étant, on peut légitimement se poser la question suivante : peut-on réellement faire confiance à ce bon Sergio qui nous annonce des plans de relance d'Alfa depuis des lustres ?

Eh bien la réponse nous est donnée par les analystes financiers US : oui. Pourquoi ? D'abord, les analystes financiers US spécialisés dans l'industrie automobile, c'est pas des branleurs, c'est des mecs qui savent de quoi ils parlent.

Ensuite, ces types disent la chose suivante : ce qui a retardé les plans de Sergio Il Malino à propos d'Alfa, c'est le pognon, le flouze, la fraîche. Ou plutôt son absence. Car Fiat, depuis plusieurs années, consacre son budget au rachat de Chrysler. Opération longue, compliquée et coûteuse.
Mais opération juteuse également, car, une fois ce rachat finalisé, Fiat aura accès à la salle du trésor, à savoir le cash de Chrysler.

Or, nous disent les types dont je parlais plus haut, ce processus, qui était ralenti ces derniers temps par l'intervention d'une caisse de retraite Américaine actionnaire minoritaire, mais emmerdant, de Chrysler, ce processus donc, est proche du dénouement grâce au même Sergio Il Malino.

Ceci lui permet de rester droit dans ses bottes, de réaffirmer le plan de relance d'Alfa et par la même de faire un bras d'honneur virtuel à Ferdinand Piech qui n'aura jamais Alfa dans son panier.

On peut donc être relativement confiant dans ces dernières déclarations et espérer l'avalanche de nouveaux modèles promises.

Bien sûr, ce forum étant habité par de nombreux sceptiques professionnels (un des maux Français...), nous nous garderons bien d'afficher un enthousiasme délirant et mettrons en avant cette maxime usée et polie par des milliards de conversations au café du commerce : on verra bien....

Je reviens deux secondes sur Piech et VAG : on peut ne pas aimer les productions de ce groupe automobile, mais on ne peut pas nier leur formidable utilisation du modèle des plateformes communes.
En effet, nous le savons tous, et pour ceux qui ne le savent pas je le rappelle : la majorité des composants sont communs entre VW, Audi, Seat et Skoda. Bugatti et Lamborghini sont des cas à part, bien que les économies d'échelle s'appliquent là aussi.

Mais revenons à notre nuage de marques : les dessous sont quasiment identiques, donc, et seul l'habillage change. C'est ainsi que VAG arrive à faire croire à un client d'Audi qu'il achète un produit de meilleure qualité qu'une Skoda.

Comme les Allemands sont pragmatiques, ils poussent cette logique jusqu'au réseau de distribution : en effet, les concessions Audi, VW, Skoda, Seat sont bien différenciées, et pas regroupées au sein de mêmes bâtiments.
Normal, le cadre sup qui vient acheter une A6 n'a aucune envie de côtoyer le Français moyen qui vient faire entretenir son Ibiza.
Pas la peine de lancer une controverse là-dessus, c'est la vie c'est comme ça.

Bon. Mais quel rapport avec notre marque préférée me direz-vous ?

Hé bien c'est très simple : aux dires de Marchionne, les futures cibles d'Alfa seront BMW et Mercedes. Segment Premium donc comme déjà annoncé.

Question Pandiesque : comment peut-on espérer attirer un client BMW ou Mercedes (ou Audi, Lexus, etc...) dans une pauvre concession Fiat à 2 balles envahie de 500 L et occupée par des vendeurs aux costumes métallisés et à l'amabilité inexistante ?
C'est pas du fantasme c'est du vécu.
En 2013, à Toulouse, on est mieux reçu à La Poste que chez Fiatalfalancia..... A méditer...

Il est donc urgent à mon avis de créer un réseau de distribution et des showrooms indépendants si Fiat veut concurrencer efficacement les marques premium installées.
C'est ce qu'ils on fait pour Maserati : les Mazettes sont vendues dans les concessions Ferrari. C'est un peu plus classe que les concess Fiat...

pourvu que ce sois vrai  

Y a quand même des concessions avec des halls distincts pour Alfa comme à Carcassonne ou avec des séparations avec des meubles ou de la PLV qui séparent bien des Fiat comme à Béziers ou Rodez.
Faut quand même faire du volume pour avoir sa propre structure par marque.
Un hall séparé comme Cracassonne avec des ateliers communs, je trouve que c'est un bon compromis pour le début de la relance.

ça suffit pas un hall distinct, il faut carrément un bâtiment distinct. Fiat a une image de voiture populaire bas de gamme, c'est carrément un repoussoir pour la clientèle visée.

S'ils avaient une politique de marque cohérente, ils regrouperaient Alfa et Lancia sur une concession, et Fiat sur une autre.

Je renvoie encore une fois à ce que fait VAG : ils ont tout bon, et leurs chiffres de ventes le prouvent.

A Carcassonne tu as à gauche le hall Fiat puis au milieu l'atelier et à droite le hall Alfa. Quand tu rentres dans celui de droite, tu te sens vraiment dans un univers Alfa avec la déco, la PLV et le mobilier qui vont bien.

oui, je vois très bien comment elle est. Mais je persiste : un client, disons un chef d'entreprise, qui est habitué à aller dans une concess BM super classe pour acheter des bagnoles à 50 000 n'a aucune envie d'aller dans une pauvre concess Fiat qui ressemble à rien .

Je parle même pas des clients Mercedes qui préfèreraient se faire arracher un bras plutôt que d'être vus chez Fiat.

Faut pas voir ça du point de vue du passionné de bagnoles qui se fout un peu de l'emballage.

alfajedi a écrit:A Carcassonne tu as à gauche le hall Fiat puis au milieu l'atelier et à droite le hall Alfa. Quand tu rentres dans celui de droite, tu te sens vraiment dans un univers Alfa avec la déco, la PLV et le mobilier qui vont bien.

c'est fini tout ça   

ah. Et c'est comment maintenant ?

toute les concessions ce sont réuni sur un même site dans un grand bâtiment tout en longueur, alfa est avec fiat et volvo dans la même concession

Tressol et Chabrier a regroupé toutes ses concessions au même endroit on dirait bien alors. Y a un moment que je ne suis pas allé dans la zone de Salvaza.

Merki pour cette analyse et compte rendu Pandi ...